Partager l'article ! 42 voix et une inversion de tendance...: Donc Martine Aubry aurait gagné de 42 voix. Bien... bien. M ...
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Donc Martine Aubry aurait gagné de 42 voix. Bien... bien.
Moi, j'avoue mon trouble, Je m'en explique.
Jusqu'à minuit, la tendance était nette, les résultats qui remontent des fédérations montrentque le report de Benoit Hamon vers Martine Aubry ne sont pas au niveau requis 2/3 -1/3, on est même loin du compte.
Et à partir de minuit et ce durant près d'une heure, silence radio... après ce trou noir... la tendance s'est sérieusement inversé.
Petite cocasserie nordiste, on aurait des taux de participation de 95% dans certaines sections (d'après le mandataire de la motion E)... soit 30 points de plus que la moyenne départementale déjà supérieur de plus de 7 points par rapport au niveau national. Jusque là, nous étions dans la moyenne ce qui pour une grosse fédération est plutot cohérent.... A cela, j'ajoute que le Nord ne s'est jamais particulièrement distingué en matière de civisme au niveau électoral.
Enfin,... ça arrange bien les bidons...
Faut vite que Ségo se tire du PS et mute D.A. en parti. Comme ca la gauche a encore une chance en 2012.
Sinon, c'est cuit.
Je serai curieux de savoir quelle aurait été la réaction de Ségolène Royal si, elle, avait gagné de 42 voix, aurait-elle fait revoter?
Hélas, 50,01% suffisent pour gagner, il faut l'admettre.
On espérait que cette comédie allait cesser à l'issue du vote...
J'imagine le climat délétère qui va s'installer et qui risque de polluer l'atmosphère jusqu'au prochain congrès.
J'ai l'impression que le PS vient de se faire hara-kiri... C'est Bayrou qui doit se frotter les mains car même si j'ai de la sympathie pour le parti de gauche, je pense que c'est le MoDem qui va récolter le bénéfice de ce congrès, décidément supérieur à celui Rennes...
Il doit de quoi s'interroger sur la démocratie interne quand finalement le débat repose plus sur les égos que sur les idées... J'imagine que dans les fédés pro Royal, la participation est semblable à celle du nord.
Comment peut-on annoncer de façon officielle les résultats de ce vote avec juste 42 voix d'écart alors que n'étaient pas connus les votes de Martinique et de guadeloupe ? Le sont-ils à cette heure ?
Où est le minimum démocratique exigible ? Le P.S a franchi cette nuit les limites de la décence.
Salut Marc,
Hier à la fédé du Nord, les résultats n'étaient pas affichés. Pour en avoir il faillait se fier aux rumers de ceux qui savent, ceux qui ont accès aux étages.
Je propose d'écrire un courrier aux 1er fédréaux (et pas que dans le nord) pour que les résultats, section par section soient publiés.
Ca éviterta peut être le combat des chiffres.
Evidement cette initiative ne peut exister que collectivement.
@Pasperdus
non j'ai regardé justement ... les grosse fédé comme les BdR ont un taux dans la moyenne...
@Pascal
tiens si tu croises ton 1er Fédéral demande lui les résultats pour son élection... section / section... :)
C'est incompréhensible !!!!
Contre toutes les tendances que nous avions jusque minuit !!!
Et cette participation record dans le Nord, qui fait pencher la balance !
Marc,
Quel que soit le résultat, le vainqueur est le vainqueur
C'est ça la vraie démocratie. Villeneuvois, je suis bien placé pour en parler...
D'ailleurs, Olfa a remonté la section locale, la preuve, son score, 78,92% et aujourd'hui, plus de 250 adhérents, ajour de cotisation. Sans compter ceux qui vont, maintenant, nous rejoindre.
Amicalement. Pascal
C'est incroyable !
J'ai jeté un oeil hier soir vers 1h00 et le site du Monde annonçait une tendance claire en faveur de Royale, Libé de même et le Figaro itou. Je me réveille ce matin et tout a changé !
C'est pour le moins miraculeux et en tout cas pour moi, largement soupçonnable.
Maintenant refaire un vote ne fera qu'envenimer les choses.
Je ne vois que deux solutions possibles : une bagarre à mains nues et dans la boue (c'est bon pour la com' coco !) ou bien l'éclatement du PS. De toute façon, dans les faits, le PS est déjà éclaté !
:-)))
[Quant à Bayrou, j'attends qu'on me parle de sa démocratie interne avant qu'il vienne se faire mousser le tracteur sur les plateaux télé !].
Bizarre,
on purge à la fédé, on purge en section et après???
Marc, inutile d'ouvrir le débat, je reste et resterai sur mes positions.
bonjour à tous,
même si la victoire de Aubry se confirme, elle n 'est que très étriquée. Je pense que sa situation est encore plus compliquée que celle de Ségolène. Il lui faudra composer avec Ségolène et ses partisans, avec sa propre équipe qui contient tout est son contraire, avec Bayrou, Besancenot et s'opposer efficacement à Sarko. C'est dire que son parcours sera semé de peaux de bananes. Si Ségolène joue fin et collectif et ce sera elle la prochaine candidate, et mieux préparée que la fois précédente, elle battra Sarkozy.
@ Pascal LOEB
Accepter un résultat juste : pas de problème pour moi.
Cependant permet moi de douter de la "justesse" du résultat, vu de ce qui s'est passé hier soir dans notre section, qui a enregistrée un progres en faveur de Ségolène Royal de 9 voix supplémentaires, même si notre secrétaire de section estimait que "ce n'était pas bien grave" ... . Elle sait que j'ai relaté ces faits dés hier soir à ma motion et ceci avant feremture du vote. Je ne développerai pas plus ici, mais de grâce STOP !
Eh bien moi, je suis sympathisante.
Je ne veux pas venir dans un parti qui refuse de s'ouvrir, qui refuse les idées neuves et qui continue avec Fabius, Lang, Aubry...
J'espère que Ségolène va faire scission et créera un nouvel espace politique.
Sinon, j'irai au Modem. Au moins, Bayrou est droit dans ses bottes. Aubry, c'est le passé, magouilles et compagnie. Le PS est mort et bien mort. Sans fleurs, ni couronnes... Ah, si, certains ont chanté l'internationale à l'enterrement. La nostalgie, sans doute.
La fédération de Seine-Maritime compte 16 % de participation de plus que la moyenne, et 29 % de vote en plus que la moyenne pour Martine Aubry. Est-ce bien normal ?
@jpp
oui un report de 90% de hamon vers aubry... étonnant.... 16 pts de plus de participation... microclimat sans doute
Nationalement, 42 voix d'écart en faveur de Martine.
Et 2332 votes classés blancs/nuls !
Un militant pro-Aubry propose une direction collégiale entre aubriistes et royalistes, ainsi qu'un nouveau congrès en fin 2009. Ca me paraît intéressant.
Avez-vous vu le score de dictateur de Martine à Mayotte!
Participation d'environ 93% et elle gagne avec 97.36% des suffrages exprimés (soit 221 voix contre 6)
Ségolène aurait-elle dit une bêtise sur Mayotte ?
y avait-il des observateurs là-bas!
Ce sont des pratiques électorales dignes du PCF des années 80.
Dépassés lors du vote des motions, dépassés lors du premier tour, une alliance contre-nature au deuxième tour. Pour "gagner" au final avec 42 voix de plus et un "sur-score" de Martine Aubry en Seine-Maritime de 1526 voix . Et plus de 2000 votes nuls au total !
On conseille aux gens pris sur le fait de ne jamais avouer. On est dans ce cas : le déni de défaite.
C'est Bayrou qui doit se marrer...
Spectaculaire remontée quand même !
Les déçus ne devraient pas envisager de quitter le parti, au contraire. Partir de 29/71 le 6/11/08 et finalement arriver à 50/50, c'est spectaculaire. Les partisans se Ségolène ont toute leur place dans le parti et continuent à avoir vocation à être majoritaires.
Ségolène ROYAL doit continuer à travailler car elle conserve un potentiel personnel important par son charisme et sa pugnacité. Mais il lui faudra à nouveau une belle victoire en 2010 dans sa région avant de rebondir, par contre elle évite le piège des "Européennes" dont le congrès n'a même pas tranché la ligne politique, tout axé qu'il était à ne débattre que sur les alliances.
pourquoi vouloir absolument rester au ps tel qu'il est ?
sinon les 73 % de royal dans les bouches-du-rhones micro-climat?
@olivier
avec une différence notable ... une participation légèrement inférieure... je pinaille mais à 42 voix... je me permets...
@Emilie : Tu vas être déçue, le Modem c'est pire, aucun respect des militants mais je te laisse faire ta propre expérience comme j'ai fait la mienne.
@MarcTu as raison de souligner ceci, une enquête sérieuse sur ces votes que ce soit côté Royal et/ou Aubry permettrait de vérifier s'il ya eu des fraudes.
@aux autres
Croire qu'il n' y a que le PS qui traverse cette période est ridicule, l'UMP est très secoué mais les médias en parlent très peu, une preuve ? http://www.lepoint.fr/actualites-politique/les-chiraquiens-une-rancoeur-jamais-eteinte/917/0/293282
Ensuite, il faut savoir faire preuve de recul, l'UMP c'est 3 courants politiques différents unis depuis 2002 contre Le Pen, alors qu'à l'inverse le PS est divisé par 2 courants socialistes "les conservateurs" et "les rénovateurs" dont je fais partie, mais la trame est la même contrairement à l'UMP.
On peut rire du PS grace aux médias qui nous servent ça comme s'il n' y avait qu'eux, mais faites tous des recheches sur le net, allez fouiller les forums de l'UMP c'est pire chez eux,mais motus, faut pas en parler, la mode c'est " écrasons le PS"...
in a quinché d'fromache vu qu'in est passé du hollande... aubry
teu cro's qu'cha va aller mieux asteure ?
comme y'aurot dit giscard en 74, "ch'est le changement dans la continuité", vu qu'in resse dins les pâtes molles !
Dommach' qu'y n'y avot pas un candidat nommé Livarot ou Maroual, cha leur aurot donné du caractère... et vu l'odeur, in z'y aurot laiché la plache sins discuter...
Allez, bon courache, min tchiot !
@sia
je partage cependant ça n'a tien à voir aec une querelle de clocher mais de sincérité du scrutin...
il ne faut pas partir, car les absents ont toujours tords, il faut rester et se battre. Il faut expliquer aux sympathisants que ce n'est pas en nous méprisant de l'extérieur que les choses vont s'arranger, mais en adhérant et en se battant contre cette vieille garde qu'on fera bougerles choses. Helas je crains fort que nous venions de perdre la prochaine présidentielle, mais en 2017 les dinosaures seront morts de vieillesse, il ne pourront plus nuire
A celles et ceux qui en ont assez de ces guerres fratricides et de ces blocages permanents : vous pouvez signer en ligne la pétition "PS UNI"
Le lien : http://www.psuni.fr
Yann Le Bihan
Pour être sûr du résultat, je propose que ce vote ne soit organisé que dans les fédérations où elle a recueilli plus de 60% des voix, comme en Côte d'Or, et seulement dans celles-là, comme ça, pas de problème!!!!
Plus sérieusement, compte tenu des résultats des différents votes, il était inévitable que les scores seraient extrêmement serrés.
Il est clair qu’en lançant l’information, dès 23h00, sur la base de projections plutôt douteuses, que Ségolène ROYAL était largement en tête, il devenait aisé de crier à la fraude en cas de résultats très étriqués.
Ségolène ROYAL et ses amis seraient sortis grandis en acceptant le verdict des urnes, ils auraient contribué à revaloriser le P.S. aux yeux des français et, compte tenu du résultat qu’ils ont obtenu et des promesses de rassemblement de Martine AUBRY,ils auraient pu participer activement au renouveau du P.S.
Force est de constater maintenant, par rapport à leur attitude, que la seule chose pour laquelle ils travaillaient c’était la prise du parti pour le mettre au service de leur stratégie et de Ségolène ROYAL en vue de la présidentielle de 2012.
Cette attitude ne peut que créer de profondes divisions et le discours d’une extrême violence de Manuel VALLS au « 13Heures » de France, ce samedi 22 novembre, faisant écho à celui de Ségolène ROYAL à REIMS, en a été la parfaite illustration, quel mépris pour les amis de Martine AUBRY !I
Il faut que ces gens là se mettent bien dans la tête que, derrière Martine AUBRY, Benoît HAMON, Laurent FABIUS, Jean-Christophe CAMBADELIS ou Arnaud MONTEBOURG, il y a des milliers de militants qui ont tout autant de valeur que ceux qui ont voté pour Ségolène ROYAL et que le respect des militants, ça commence là!
Salut,
Que se passe t'il si on retire de l'équation le Nord, et son pendant les Bouches du Rhône (et toutes les fédés avec des votes manifestement déséquillibrés) ?
Aubry l'emporte alors plus largement, voir http://lepetitlivrerose.free.fr/?p=124
Lors du congrès du Mans, la motion Hollande parvint à obtenir miraculeusement 52% et à se maintenir face à la forte poussée du NPS et des fabiusiens.
Les mêmes pratiques électorales avaient alors lieu, mais visiblement tant qu'elles n'étaient pas dirigées contre votre camp, c'était acceptable.
Qu'on refasse voter pourquoi pas, mais alors aussi au niveau des motions et je serais curieux de connaître dans un scrutin loyal les résultats de la motion C dans le Pas-de-Calais, le Nord, les Bouches-du-Rhône, l'Hérault...
Boris Yarko, motion C, PS 41
Bonjour
Bon,résignons nous encore trois ans de Pargnaux,d'ici la vous aurez largement plus de trois ans de cotis,préparez votre profession de foi,parce que les conférences territoriales thématiques,elles seront pour lui pas pour nous.
Il va falloir changer nos titres de billets, nous venons de passer en toute légalité de 42 à 18 http://www.lepost.fr/article/2008/11/22/1334263_aubry-royal-18-voix-d-ecart-et-pas-42.html
@ Marc
J'avoue que j'ai du mal à accepter l'idée qu'il y aurait les blancs et les noirs, les gentils et les méchants. Le bourrage d'urnes dans les grosses fédé - ou pour être plus précis la tendance des grosses fédés à voter godillot (c'est pas de la fraude, c'est le culte du chef et rien d'autre, de la connerie quoi), on en trouve des 2 côtés: Nord, Seine MAritime, mais Bouches du Rhöne et Hérault...
Pour le reste 42, 18 ou 1 voix, ça reste un écart. C'est l'incapacité à accepter cette simple vérité qui va boxoniszer encore plus ce parti et le rendre plus inattrayant qu'il ne l'est déjà. Parce que ce combat des cheftaines n'était qu'un combat de personne et de division, pas un débat politique.
Bise mon poulet. Nick
Quelques réflexions complémentaires à lire sur http://lepetitlivrerose.free.fr/?p=124 permettent de limiter la portée de l'accusation
Deux fédérations mathématiquement aberrantes dont on parle peu: Guadeloupe et Réunion dans lesquelles il est surprenant de constater qu'en 3 semaines un vote massif pour la motion A se reporte quasiment à 100% sur Royal
Retour sur le scénario de la nuit de vendredi: avec les mêmes chiffres provisoires, une équipe Aubry qui annonce et répète "Pour l'instant, c'est 50/50" et une équipe Royal qui proclame "Pour l'instant, c'est 53/47". Sauf à distribuer un 20/20 en math aux premiers et un 00 aux autres, il doit bien y avoir une explication qui pourrait être liée à l'intoxication: Si on annonce 53 et qu'on gagna à 50, on n'en parle plus. En revanche, si on annonce 53 et qu'on perd à 50, la porte reste ouverte à la contestation fondée sur les thématiques de la victimisation ("On nous vole notre victoire") ou celle du Vieux Parti (comme si Guerini et ses 70% était un symbole de rénovation).
Alors, de grâce, militants de base, ne vous laissez pas surprendre: la rénovation du PS n'est pas entre les mains de vos leaders, elle est dans vos capacités militantes et dans l'élèvation mutuelle de votre culture politique;
De grâce, sympathisants, la rénovation de la gauche n'est pas dans votre attentisme mais dans votre adhésion militante.
18 voix séparent Aubry de Royal ("europe1.fr")
"seules 18 voix (et non 42) sépareraient finalement Martine Aubry de Ségolène Royal à la suite d'une erreur de saisie en Moselle dans la section de Talange."
"Samedi soir, l'avocat Jean-Pierre Mignard, proche de Ségolène Royal, a cité plusieurs autres contestations du scrutin allant, selon lui, dans le sens d'une victoire de sa candidate à l'élection pour le poste de 1er secrétaire du PS."
" M. Mignard évoque en particulier le cas, à Lille, d'une "divergence de 20 voix en faveur de Martine Aubry entre les résultats de la section et ceux annoncés par la fédération", dont attesterait un reportage de France 3. ll mentionne aussi "les 81,25 % des suffrages, soit environ 20 voix" recueillis par Mme Royal en Nouvelle-Calédonie, "dont les résultats n'ont pas été pris en compte dans le calcul national". Selon Jean-Pierre Mignard, "il y a nombre d'autres exemples de contestations allant chacun de 2 à 30 voix"."
"Et six voix de plus pour Mme Royal" (pierre-alain - "LePost")
"le résultat de la section de Kingersheim – a été mal retranscrit. Il n’y a pas eu 21, mais 27 voix pour Ségolène Royal."
Bonjour,
Pour la transparence voici les résultats de la Fédé Drome ( 26 )
SECTIONS
Inscrits
Votants
Particip.
Blancs/Nuls
Exprimés
Martine AUBRY
Ségolène ROYAL
Voix
%
Voix
%
Voix
%
Voix
%
Voix
%
Que ce soit MA ou SR élue 1ere secretaire, avec ses 50% personne n'empêchera Royal de se présenter en 2012, qu'on se le dise.
Il va falloir qu'ils s'y fassent au bureau de la meutte des éléphants.
A moins que jospin ne songe à se présenter, il en est bien capable.
@boris, post n°38
Assez d'accord, mais là je pense que plus de militants sont aujourd'hui "conscients", et donc mûrs pour ce combat.
Je crois sincèrement que c'est justement le ras-le-bol qui conduit à cette dénonciation.
Et si Ségolène Royal cristallise bien cette rebellion, pourquoi s'en plaindre ?
1) en Languedoc Roussillon ( pas que l'Hérault, ne pas focaliser) , la motion C a fait -de mon point de vue comme d'amis de ce courant- moins que ce qui était prévu, car un "vote utile" pour Aubry a joué.
2) Ensuite, certains mandataires de BH ont carrément appelé à voter Royal, car écoeurés que Benoît se rapproche ainsi des momies (bonjour le renouveau avec Fabius, Hollande, Roccard, Jospin...!).