Samedi 5 avril 2008

 

Bon je suis chaud là, je profite de ma forme tennistique de ce matin pour aligner quelques coups…

 

Depuis la proposition de Ségolène Royal d’ouvrir le débat avec les militants… ça tire de partout… à gauche… la droite se contentant de regarder cela d’un air goguenard. Alors je veux bien admettre que le peuple de gauche est particulièrement râleur… mais là ça dépasse l’entendement.


Les mêmes qui te disaient hier… il faut du fond, il faut débattre… pendant que d’autres décortiquaient le sexe des anges à s’interroger doctement sur rénovation, refondation, fornication… tout en se déclarant candidat à la succession de Hollande mais surtout en rejetant toute personnalisation… hein… ben oui… eux, sans doute, sont programmés génétiquement pour incarner une candidature individuellement collective… quoi ça ne veut rien dire… ben tout autant qu’un « candidat non déclaré »…  c’est un peu comme pour les pâtes… du fond, du fond oui mais avec comme préalable ma trombine 1er secrétaire putatif…


De toutes les façons… des seconds, je n’attends absolument rien… pour la majorité d’entre eux… ils étaient déjà dans la direction du parti en 93… magnifique cuvée millésimée branlée mémorable… ils ont changé qu’ils nous ont dit… que 25 ans plus tard… ben oui ils ont vieillis… de seconds couteaux…  ils sont devenus 1er ou éléphants… et rien n’a changé pour eux… ils vont nous balancer des textes et « cause toujours mon coco… tu pourras les amender en section… ».


Pour les premiers… alors là…j’avoue que je ne comprends plus très bien… on propose un débat… à tous les socialistes… et aussi sympathisants… ah oui au passage… ils convenaient que le PS était par trop recroquevillé sur lui-même… mais là… non ça va plus… et pourquoi que « j’ai pas reçu mon carton d’invit’ »… tu veux le nœud que couleur… « tin… mais pourquoi que ça s’adresse pas qu’aux VRAIS militants »… heu… là déjà je me perds un peu dans toutes ces circonvolutions… on se dit bon le pire est atteint ? non… que nenni… maintenant on va tripoter la virgule de la question… ah oui mais non ça va pas… on cause pas de la couleur du chariot pour faire ses courses…


Heu les gars… sérieusement… Royal… tiens… ça poserait un problème… Un cadre est posé, des questions formulés… une certaine cohérence dans le déroulement… oui parce que si vous voulez dans la logique proposer par la direction… je pensais benoîtement que les statuts venait après que nous nous soyons entendus sur le projet, les orientation… et pas l’inverse…


Donc… là on a une dirigeante qui nous propose un cadre, une méthode qui demande à être confortée et un cheminement… alors si on commençait à débattre de ce qu’on veut construire… non ? pour la tapisserie et le chef… on en discute après… et on peut même s'engueuler sur le fond... elle est pas belle la vie ??


Edit : Hollande Interrogé sur le choix de l'ex-candidate du PS à la présidentielle de lancer sur l'internet sa "consultation" des militants pour la préparation d'une motion à déposer au congrès, François Hollande a répondu: "Si internet permet aux socialistes d'être plus intelligents, alors vive internet"... c'est certain que ce n'est pas sous ses 10 ans de règne qu'on a été débordé par l'intelligence au PS...

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publié dans : Congrès PS communauté : Rénovation Socialiste

Commentaires

Bonjour,

Les pisses-froid sont utiles, ils permettent de se regarder et de reflechir... actuellement c'est pas du luxe .

Pour en revenir au sujet, a titre perso , je trouve les questions trop techniques.

Mais il faut reconnaitre aussi que les poser reste un progres et une base de réflexion intéressante .

Vivement le 10 novembre.

Cordialement.

Eric
commentaire n° : 1 posté par : eric citoyen (site web) le: 05/04/2008 14:28:16
@eric
Garder un esprit crtitique est pour moi un impératif politique majeur... mais prendre acte d'une volonté de débattrre c'est le minimum... et dire aussi que certains disent tout et son contraire me parait nécessaire également :-)
commentaire n° : 2 posté par : marc (site web) le: 05/04/2008 14:37:21

Ah bien.. bon .. et moi qui viens de renvoyer ma carte orange après 11 mois d'inutiles tergiversations modemistiques et qui pensais pouvoir rejoindre le PS pour construire constructivement ... ;) Hm.. je vois que décidément il y a beaucoup de contre courants partout :)) ..Je vais peut être retourner plutôt d'où je venais alors : de nulle part !

commentaire n° : 3 posté par : marie laure (site web) le: 05/04/2008 15:33:19
Pisse froid et fier de l'être.
Je n'ai aucune envie de travailler pour Ségolène Royal. Je travaille pour le Parti Socialsite.
commentaire n° : 4 posté par : abadinte (site web) le: 05/04/2008 15:52:40
@marie laure
ben là j'avoue après 15 ans ça commence à me gaver...

@abadinte
Rocardien j'ai toujours été minoritaire dans ce parti... et surtout dans la fédé du nord... j'ai toujours eu le sentiment de travailler pour le PS.
Par contre, l'année dernière je suis certain d'une chose grace à toi et d'autres, grace à votre travail de sape quotidien... la gauche a perdu les presidendielles...  Encore merci...
commentaire n° : 5 posté par : marc (site web) le: 05/04/2008 16:03:06
Fidèle à moi même, j'ai ralé toute la soirée d'hier parce que je ne comprenais rien aux 10 questions et, ce matin, pan, l'illumination. :-)

Les questions sont compréhensibles à partir du moment ou on a compris qu'elles ne sont compatibles qu'avec la social-démocratie. Contrôles et compromis avec une économie capitaliste accéptée, on est en plein dedans.
Ce n'est donc pas vraiment une consultation générale, mais une consultation sur des choix que Madame Royal et son équipe ont déjâ fait.

Ceci étant dit, je vais réfléchir à ces questions, et y répondre. Et je confierais ces réponses à un brave militant, qui en fera ce qu'il voudra. On verra bien ce qu'il en sortira, ça ne peut pas être pire que maintenant, de toute façon.
commentaire n° : 6 posté par : Didier B (site web) le: 05/04/2008 16:24:53
Etant désigné comme le raleur, je précise mes positions... Ce n'est pas ce que je vois sur les blogs (Marc, Julien et Dagrouik) qui me bassine. J'ai d'ailleurs moi-même relayé les questions de SR (je suis un peu d'accord avec Eric, elle sont un chouia "techniques", mais bon...).

Ce sont les commentaires, les twits et les mails ! Je participe à Left_Blogs, aux Vigilants et à Congrès Socialiste pour donner ma petite pierre à l'édifice du retour de la Gauche aux affaires... Pas pour défendre particulièrement SR (le commentaire d'Abadinte me plairait assez "je travaille pour le PS pas pour SR" de mémoire, s'il n'était pas ouvertement contre SR).
commentaire n° : 7 posté par : Nicolas J (site web) le: 05/04/2008 16:35:04
Mon travail de sape quotidien? Ben merde! Ca me rappelle les ségolatristes de ma section qui sont allé vomir sur des blogs/forums etc... que les amis de DSK n'avaient rien foutu pendant la campagne en prenant comme exemple : moi! Et ben les pauvres casse couilles ne se rappelaient même plus que je tenais le seau de colle quand ils collaient et que j'étais sur les marchés quand ils faisaient la grasse mat'.
Merci mais j'ai donné mon écuelle à la défaite de Royal, j'ai milité à fond, je me suis levé à 5H du mat et couché à 3H du mat pour Ségolène Royal.Les gens qui disent que j'ai fait un travail de sape quotidien je leur pisse à la raie. Je n'ai pas honte d'avoir soutenu Royal et d'avoir sacrifié mes week-end pour elle. Par contre j'ai honte de la façon dont elle nous a remercié en étant indigne le soir de la défaite et en conchiant ce pour quoi je me battais avant tout : le programme.
Alors oui Ségolène Royal n'est pas ma candidate de prédilection. Mais de toutes les manières, je n'ai pas de candidat. Oui, je n'ai aucune envie de bosser pour elle.
commentaire n° : 8 posté par : abadinte (site web) le: 05/04/2008 17:59:37
@ DidierB
Tu ne penses pas sérieusement que le PS pourrait être crédible en prônant la sortie de l'économie de marché ?
commentaire n° : 9 posté par : Antoine (site web) le: 05/04/2008 18:21:28
Pas encore lu toutes les questions.
Mais lu la liste des "premiers signataires"
....
Hélas....
Un souhait : que Ségolène ne refasse pas l'erreur de la campagne, quand elle a été encalaminé par le soutien de certains caciques, qui l'ont en effet soutenue, comme la corde soutient le pendu !
commentaire n° : 10 posté par : VANO le: 05/04/2008 18:36:26
Dire je travaille pour le PS depuis la débacle de 2002 est une illusion. Depuis cette date mémorable volontairement ou involontairement vous avez travaillé pour un égo, pour une écurie ou un courant, au choix des mots et le résultat est que aucun président de gauche depuis François Miterrant en1988 ce qui nous fait 20ans tout rond.
Les faits sont tétus mais ce sont des faits, si ségolène Royal avait été soutenue au lieu d'avoir eu des peaux de bananes sous ses pieds par ses gentils camarades par ailleurs très intelligents, elle aurait été élue. Elle a été également la cible favorite de l'extrême gauche. (souvenirs, souvenirs).
Il faut le dire et le répeter, la mémoire peut éviter de refaire les mêmes erreurs pour le futur.
commentaire n° : 11 posté par : David 75015 le: 05/04/2008 19:14:40
@Antoine
Non !
commentaire n° : 12 posté par : Didier B (site web) le: 05/04/2008 20:07:44
@abadinte
Ah le programme tout le programme rien que le programme... ah ouais ce truc incohérent... cette fameuse synthèse qui a plombé toute réflexion depuis 15 ans... juste pour ta gouverne... la synthèse c'est la négo des places... une fois votée elle est va gentiment s'empiler dans l'armoire des archives en trente deuxième sous sol... le votre incluait essentiellement les hiérarcques... et aussi de dskistes plus anti ségo que contre sarko... alors merde

@Vano
ouais j'ai vu la liste... on croit réver... le premier fédéral du nord parler de rénovation ou de démocratie participative... c'est à mourir de rire... enfin ça doit être mon vieux fond droitier rocardien qui parle...

@David
il n'y pas plus de courant... juste des écoles de seconds couteaux...

@NicolasJ
ben quoi moi aussi je suis un raleur, un chiant... ça n'a rien de péjoratif. Techniques... je sais pas en tout cas... si on veut faire un grand parti de gauche... ben oui il faut y passer qu'on le veuille ou non... actuellement il n'y a plus rien ou presque

commentaire n° : 13 posté par : marc (site web) le: 05/04/2008 21:30:47
ca continue toujours aussi fort au PS
je suis vraiment navrée de voir aussi que là ou on n'est pas passés aux municipales ...on se remet pas tant en question, on parle surtout des traitres de gauche qui votent pas à a gauche..ben oui..parce que ca ressemble aussi a ce que tu decris ici..je sens que je vais retourner soutenir Ségolène si les autres, dits "de gauche à gauche" sont pas capable de faire mieux...
commentaire n° : 14 posté par : dominique (site web) le: 05/04/2008 22:50:54

Quand il arrive dans les sections, chez les militants, ce document de Royal ?

marc, notre ami (chtit) du Nord puisque ton premier fédéral Gilles Pargneaux est du "conseil politique" de Royal qui monte cette affaire, renseigne-toi pour savoir si moi je suis censé dans ma section recevoir le quiz de Royal, avant peut-être d'aller m'amuser sur le site internet promis à l'ocasion... pour quand ?

commentaire n° : 15 posté par : Patrick le: 06/04/2008 07:37:08

Désolé pour la grosseur des caractères de mon commentaire précédent. C'est une boulette de ma part !

commentaire n° : 16 posté par : Patrick (site web) le: 06/04/2008 08:01:00
@Partrick
c'est bon pour une fois... :-)
sinon je sais que le site doit bien^tot être activé... sur la fédé... ben
commentaire n° : 17 posté par : marc (site web) le: 06/04/2008 09:46:43
enfin des échanges aux PS qui ne portent epas sur le sexe des anges. Des fois je rève d'une prise du parti par un leader, quel qu'il soit, à la causaque. Un bon viol de de l'appareil ne pourrait que lui faire le plus grand bien
commentaire n° : 18 posté par : peuples (site web) le: 06/04/2008 10:11:24
Il faut quand même pas être trop naïf. Elle était déjà censée faire un bouquin collectif avec les remontées de ses débats citoyens, qui n'est jamais sorti, sauf pour quelques pages imbitables.

Qu'elle ressorte encore le même truc pour, in fine, faire écrire ses réponses par deux ou trois porte plumes ne doit tromper personne. Comme bien souvent, le seul intérêt de la démarche est qu'en posant les questions elle préempte son droit aux réponses.

Ceci est extrêmement vicieux car cela lui évite enfin de dire ce à quoi elle, elle croit, tout en s'affichant comme défendant ce que les militants croient. Bref, du confusionnisme savant, dont j'espère que cette fois-ci personne ne s'écriera qu'il s'agit d'un truc très moderne et innovant !

commentaire n° : 19 posté par : edgar (site web) le: 06/04/2008 10:33:21
@edgar
je ne suis pas naif... on me propose un cadre, une démarche... j'en prends acte et m'en réjouis... après on verra si effectivement ç'est bien un échange et un débat... si ce n'est pas le cas je serais aussi là pour le dire
commentaire n° : 20 posté par : marc (site web) le: 06/04/2008 10:48:27
d'accord avec toi peuples !
commentaire n° : 21 posté par : jon (site web) le: 06/04/2008 12:45:21
Enfin, pas sur l'emploi du mot "viol" tout de même
commentaire n° : 22 posté par : jon (site web) le: 06/04/2008 12:45:50
@ Edgar entres autres ..
Tu t'égares dans tes propos ou simplement tu exagères.
Son pacte présidentiel a été bati en tenant compte des remarques des militants. Bien evidemment on ne peut pas inclure des milliers de contributions, à un momment donné on est bien obligé de faire un condensé. 
Cependant, il était en conflit avec le programme du PS qui lui a été pondu par un collège de Barons et de cadres qui ensuite est tombé sur la tête des militants et des adhérents qui par ailleurs était en contradiction avec l'attente des français.
Qui peut prétendre le contraire, la base a t-elle été consulté !
Les caciques, quelques responsables et cadres ont rédigé le programme, ils ont procédé comme dans une entreprise, or un parti politique n'est pas une entreprise, d'ailleurs ces mêmes personnes critiquent régulièrement le gouvernement de sarkozy sur cette façon de faire. On ne peut pas dire faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais. 
En outre il faut vouloir être sourd pour dire qu'elle évite de dire ce à quoi elle croit et ce qu'elle pense, c'est justement ce que lui reproche ses gentils camarades.
Ce que je reproche à ses concurrents et à leursutients c'est de vouloir lui interdire de présenter une motion. De quel droit se permettent-ils de prendre une telle position !
Si tu as des choses à dire le "site pacte rénovateur" est ouvert à tous à disposition de tous y compris à la disposition de ses détracteurs.

Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire.»
[ Jean Jaurès ]
commentaire n° : 23 posté par : David 75015 le: 06/04/2008 13:33:21
Oui Marc, comme je n'ai aucun atome crochu avec la personnalité de Royal je me suis battu pour la seule chose qui valait la peine : le programme. Et encore, le programme censé venir des militants fut en fait une synthèse bien merdeuse décidée par Royal alors qu'elle avait l'entière légitimité pour faire le programme qu'elle souhaitait.
commentaire n° : 24 posté par : abadinte (site web) le: 06/04/2008 13:46:39
@abadinte
non "le programme tout le programme rie que le programme" c'atait d'aileurs le leitmotiv de fabiuis...tu sais la daube votée en juin 2007... son pacte a du lintégrer... alors oui fatalement en sorti...
commentaire n° : 25 posté par : marc (site web) le: 06/04/2008 15:07:10
@ Abadinte
Une synthèse des contribution était necessaire, obligatoire, évidente quand il ya des miliers de contributions.
Quant à à la qualification "merdeuse" c'est ton point de vu qui n'engage que toi et c'est ton droit de la penser, quoique un peu un peu de respect ne serait pas de trop.
Elle a fait le programme qu'elle souhaitait cetes. En outre il faut repasser le film, les caciques ne l'ont pas laché pendant la campagne en lui rappelent à chaque instant qu'elle était tenu de rester dans les clous du programme élaboré par le PS que je qualifirait selon ton langage de "merdique" parce que loin des préocuppations des français, il était archaïque, il était loin d'être limpide ne sachant pas ou se positionner clairement dans bien des domaines dont je ne dresserait pas la liste tellement elle est longue, mais chacun les connait car elles sont toujours d'actualité.
La haine envers Ségolène Royal est injustifiée et sans fondement.  
commentaire n° : 26 posté par : David 75015 le: 06/04/2008 15:27:46
Si Sr prend le parti.. certains en sont déja à parler de coup d'état... oui ils sont au PS... je rêve... non non
commentaire n° : 27 posté par : marc (site web) le: 06/04/2008 21:26:58
C'est vrai qu'un bulletin de vote est une arme redoutable, ceux qui n'acceppent pas le résultat des urnes pourront trouver l'exil chez Besancennot et pourquoi pas à l'ump.
commentaire n° : 28 posté par : David 75015 le: 06/04/2008 22:59:13
Marc et David, comme a dit Jean-Marie Le Guen le surlendemain de la victoire aux Primaires de Royal "avec 60% des voix Ségolène Royal a la possibilité d'imposer son programme et de continuer comme elle l'a fait. Il faut qu'elle le fasse".
A quoi ça sert de gagner à 60% si c'est pour ne pas en tenir compte par la suite? C'est bien parce qu'elle n'a pas tenu compte des débats participatifs mais plus du programme socialiste que les débats participatifs sont déconsidérés. On ne peut pas dire  "c'est vous qui ferez le programme" et finir par reprendre 80% du programme socialiste (à moins que les socialistess aient décidés de reprendre 80% de leur texte d'orientation ce dont je doute).
C'est pourquoi je ne crois pas à ces débats participatifs car Royal ne prendra que ce qui l'intéresse. Et fera son mélange comme l'a fait au final pour le programme afin de préserver le chèvre Peillon et le chou Valls (aile gauche, aile droite du PS).
commentaire n° : 29 posté par : abadinte (site web) le: 07/04/2008 09:07:50
@abadinte
si tu veux arrêter de refaire l'histoire et revisionne les débats et notamment sur le fait qu'en coeur Fabius et DSK avait martelé tout le programme rien que le programme...  et si comme tu le dis elle avait annoncé un autre programme les cris de trahison démission auraient été entendus...
Et bien sur la réalité de ces débats... nous verrons et si c'est foireux je serai là pour le dire également.
commentaire n° : 30 posté par : marc (site web) le: 07/04/2008 09:19:09
Ce que je ne comprends pas Marc c'est que Royal a déjà prouvé que ses débats n'avaient aucune valeur étant donné qu'elle ne les prenait pas en compte. Que certains souhaitent encore et toujours refaire des débats est illusoire vu comment elle les prend en compte.
Oui, DSK et Fabius ont demandé pendant les Primaires à ce que les débats se fassent sur la base du programme socialiste. Et même si ni Royal, ni Fabius, ni DSK n'étaient très impliqués dans la formation de ce programme, je ne me rappelle pas avoir entendu de socialistes dire : il faut que le programme de Royal soit le programme du PS avant la désignation. Au contraire, JMLG a dit le contraire par exemple.  
commentaire n° : 31 posté par : abadinte (site web) le: 07/04/2008 10:32:44
@ Abadinte
Tu n'es pas obligé de particper à l'élaboration de la motion de ségolène Royal.
D'autres motions plus proches de tes convictions seront présentées aux militants.
Cependant tu as la mémoires sélectives et un peu courte, et pour te rafraîchir la mémoire, toutes les vidéos de ce qui a été dit durant la campagne présidentielle sont sur Daylimotion. 
Tu n'aimes pas Ségolène Royal c'est clair, alors oublie la un peu et va travailler sur une motion qui sera plus proche de tes convictions, ce sera le meilleur moyen de la combattre sur les idées, ce n'est pas les prétendants au poste de 1er secrétaire qui manquent.
commentaire n° : 32 posté par : David 75015 le: 07/04/2008 17:03:53

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